Al jaren worden in ons schaakland twee ELO-ratings gehanteerd: Fide en nationale (vroeger bestond er zelfs nog een derde, nl. in de Antwerpse Handelscompetitie). Om het heel kort te houden: Fide-ELO wordt berekend in internationaal perspectief en is daardoor wat objectiever dan nationale ELO’s. Het is ook op basis van o.a. Fide-ELO dat (groot)meestertitels worden toegekend, dat paringen in gehomologeerde toernooien gebeuren, dat de Interclub-spelerslijst wordt samengesteld enz. Omdat het schaakniveau van land tot land verschilt, zal een nationale ELO nooit even objectief zijn als Fide-ELO. De vraag die al lang wordt gesteld, is waarom die twee ratings nodig zijn. Op 23 november vindt de algemene vergadering plaats van de Belgische Schaakbond. Daar zal worden gepraat en gestemd over het mogelijke afschaffen van de nationale ELO-rating ten voordele van de Fide-rating. Eén rating i.p.v. twee heeft het voordeel van de duidelijkheid, maar er is ook een praktische kant: Fide-ratings worden maandelijks herberekend, nationale driemaandelijks. Meer administratie dus, ook voor ons. Meningen?
Schaakkring Oude God
Schaken in Mortsel
als ik het goed begrepen heb gaan clubs dan behalve meer administratie ook meer kosten hebben?
er is veel meer dan dat :
Fide kent alleen toernooien , en die moeten aangevraagd worden.
Alle uitslagen van rondes in een toernooi moeten ‘volledig’ gemeld worden (geen uitstel mogelijk). Dat is 1 van de redenen waarom ons CK niet meetelt voor Fide-elo.
Alle uitslagen moeten binnen de maand ingediend worden.
Er moet altijd een arbiter aanwezig te zijn (voor veel clubs een probleem , ze hebben geen arbiter in de club).
Er wordt betaald per speler per toernooi.
En dan is dit waarschijnlijk niet alles.
Er zal voor dit alles wel een oplossing bestaan , maar dat het voor de organisatie meer werk wordt is zeker . Maar Wouter helpt Pascal nu , en beiden kunnen snel rekenen.
Enfin, Jan , ik zou toch alles even goed nakijken voor je ‘ja’ stemt. Maar dat doe je toch altijd….
Wie wordt hier beter van ? Niet de clubs (vééél meer administratie en duurder). Wel de bond (de berekening van de Belgische elo is een karwei die door 2 mensen gedragen wordt).
Ik ben persoonlijk voor eenvormigheid van systemen, maar de afweging met het extra werk zal belangrijk zijn. Eerder deze week had ik al contact met de eloverantwoordelijke van de bond hierover.
Voor het Clubkampioenschap:
Omdat er niet elke week bij ons een volledige ronde wordt gespeeld, maar alle ronden een beetje door elkaar lopen zouden we elke week de uitslagen moeten doorgeven. Binnen de drie dagen, dus ten laatste elke vrijdag.
Nu moet dat maar elk kwartaal. Normaal gezien moet dat in een applicatie zoals Swar of Chessmanager, maar omdat wij ons CK beheren op de website en niet in één van die 2 applicaties heb ik ooit (in overleg met de KBSB) een script geschreven dat met een druk op een knop een elobestand genereert voor de bond. Dat zou nu een licht ander formaat worden en vereist een relatieve kleine eenmalige aanpassing van het script. Het genereren en doormailen van het elobestand is maar 2 minuutjes werk, maar moet dus wel elke week gebeuren ipv elk kwartaal.
Voor het Laddertoernooi:
Nu is dat gewoon in een Spreadsheet die we gemakkelijk op de website kunnen tonen. Het paringsysteem van ons LT laat toe dat eenvoudig manueel te doen. We hoeven dus niet elke dinsdag onze laptop er bij te halen en te zien dat er telkens iemand aanwezig is met kennis van het paringsprogramma. Eén keer per kwartaal geef ik alle uitslagen van de LT-elo-partijen opnieuw in in Chessmanager als losse partijen (da’s wel een jobke) waarop die een bestand maakt dat ik ook aan de bond bezorg. Ook dat zou nu dus elke week moeten gebeuren in Swar of Chessmanager. Het systeem van ‘losse’ partijen zou wel niet meer mogelijk zijn, dus hoe we een paringsysteem zoals ons LT kunnen ingeven is voor mij nog de grote vraag.
Dus voor mij zijn er nog wel wat onduidelijkheden over de technische haalbaarheid van toernooien die niet in Swar of Chessmanager worden beheerd en gepaard zoals bij ons het geval is. De ‘eloverantwoordelijke’ van de club krijgt ook een grotere verantwoordelijkheid. In geval van een fout doorgegeven of vergeten uitslag (dat is voor zover ik me herinner bij ons wel nog nooit gebeurd) kan die na een bepaalde periode niet meer door de bond worden aangepast. Nu is de KBSB daar wel flexibeler in.
De bond argumenteert ook dat met Fide-elosysteem we elke maand ipv elke 3 maand een nieuwe rating zouden hebben. Zelf vind ik dat niet belangrijk maar jullie misschien wel?
Er zijn een aantal mensen van de club die enkel een nationale elo hebben en geen FIDE-elo. Het zijn spelers die enkel meedoen aan het Clubkampioenschap en/of andere kampioenschappen die niet geregistreerd worden voor FIDE. Het kan een keuze zijn of gewoon toeval. Zouden die hun elo verliezen of zouden die een gelijkschakeling krijgen?
Die spelers zouden een fide-elo krijgen. Meer details over het onderwerp vind je hier: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vTkYkWhuOAdgjxTOtUpocz0o_Nm5uuIv1UISFM5kbzZzx144jhk3dQPj4UuXl-WaNWGKT5zIVehpcIj/pub
Persoonlijk zou ik dit graag willen. Ik heb het altijd al lastig gevonden om in Fide toernooien te spelen. Eerst lang wachten tot er een toernooi is, dan soms wel anderhalf uur rijden, en twee vermoeiende partijen per dag spelen. Persoonlijk vind ik Fide rating belangrijker, maar er zullen sommigen zijn die gewoon casual willen spelen en voor wie dat niet zoveel uitmaakt. Op de website die Pascal heeft gestuurd is veel interessante informatie hierover te vinden. Als antwoord op enkele reacties: het clubkampioenschap zou als Fide-toernooi omdat uitgestelde partijen als apart toernooi kunnen worden doorgegeven, of als extra rondes tellen. De KBSB gaat ook de Fide-registratiekosten voor 14 maanden terugbetalen. In deze gebieden ben ik geen expert, hopelijk weet Pascal er meer van.
– Aangesloten spelers zonder FIDE ELO maar met nationale ELO krijgen hun nationale ELO omgezet naar FIDE ELO met een gestandaardiseerde formule op basis van statistische analyse door FIDE
– Spelers zonder nationale ELO maar met een partij-geschiedenis (<5 gespeelde spellen) krijgen alleen hun FIDE-partijen omgezet naar de FIDE ELO-partijgeschiedenis
Ik heb 3 Fide rated partijen gespeeld. Dus ik val onder noemer 2. Dus dan krijg ik een Fide ELO op basis van die 3 partijen?
En de resultaten van mijn 60 nationale ELO partijen gaan de vuilbak in?
Ik vind die dubbele ranking verwarrend. Mijn motivatie lijkt groter bij partijen voor FIDE-ELO. Die partijen speelde ik frisser want vaak in het weekend en niet na een lange werkdag. Ik vind dat interne partijen beter niet voor ELO zouden tellen. Waar kan je anders dan nog eens vrank en vrij spelen OTB? In het LT kan je bijvoorbeeld enkel voor ELO spelen wanneer je niks te verliezen hebt, maar is dat ook niet wat manipulatief?
Dus ik verkies afschaffen van Nationale ELO en de club als laboratorium gebruiken om onze (jonge) spelers voor te bereiden op en te motiveren tot spelen in de wijde wereld. Daarnaast ook beperken van het werk binnen de club dus door intern niet voor ELO te spelen.
@Patrick: dus je vindt dat CK ook niet voor ELO moet gaan?
@Mark inderdaad!
Als niet-vaste interclub speler hoop ik toch dat het CK wel voor ELO blijft.
En stel dat op Oude God CK niet meer voor ELO is en andere clubs spelen hun CK nog wel voor ELO, dan is dat nadelig voor Oude God.
als je niet meer voor elo speelt , hoe ga je dan de reeksen indelen voor de spelers zonder elo ? Elo weerspiegelt de waarde van een speler , zo kan de indeling ‘objectief’ gebeuren.
Even voor de duidelijkheid: het clubkampioenschap zal altijd voor elo blijven tellen, daar gaat de discussie niet over. De vraag is of dit voor nationale of fide-elo zou zijn.
In principe ben ik voor Fide ELO, als er omgerekend wordt en mijn 60 partijen dus niet verloren gaan.
Clubs gaan op CK/ZT-clubavonden wel een serieuze uitdaging hebben. Want er moet een arbiter bij zijn met een Fide licentie. En dus moet je die op overschot hebben. Want wat als de arbiter vast zit in de file? Voor zijn werk in het buitenland zit? Een medische ingreep heeft? Een vrouw heeft die hem op clubavonden de deur niet meer laat uitgaan? etcetera